詹姆斯哈伯林淋浴,肥皂和公共卫生©Getty Images

詹姆斯哈伯林淋浴,肥皂和公共卫生

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艾米Barrett.:那么告诉我,你为什么停止淋浴?

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詹姆斯哈伯林:这是一个合理的问题,一个复杂的答案。几年前,我开始关注皮肤微生物组的科学,这只是开始在时间里进入文学,并且只需告诉我们,我们一直都有数万亿微米的微生物。

而同时,有这种表现出的皮肤益生菌产品,这些产品的外表地帮助微生物组蓬勃发展。所以我正在尝试,嗯,你知道,也许有些东西不试图积极消除所有这些微生物。

尽管我发现那里的产品并不是真的必然是好的或有帮助的,但它至少让我质疑淋浴的基本前提。并且我进入了这本书的故事更多。但这就是激起我兴趣的基础知识。

ab :你有一次停止一下子,还是逐渐做到了?

jh. :逐渐,逐渐绝对是关键。我推荐任何正在考虑削减甚至完全停止某些实践的人。你知道,我比如训练一场马拉松比赛,你的身体只是种类习惯了流程并随着时间的变化而变化。

所以,是的,我们已经消失了,你知道,没有淋浴的几天或不使用除臭剂。如果你习惯经常做那些事情,是的,你闻到了非常可怕和感觉不好。因此,认为很多人认为,如果我把它留下,那么这种情况并不令人惊讶。

但事实上,大多数人可以让他们自己摆脱产品,可能并不完全,但可以从差不多的人那里思考是必要的。

ab :那我们为什么要减少我们正在使用的产品。这些产品是什么?他们根本造成任何伤害吗?

jh. :你知道,我绝对没有告诉任何人该做什么。

我认为我们确实为我们带来了很多价值的个人护理仪式,就像仪式一样,作为社会债券,作为社会货币,我们想要在世界上被察觉的意义者。在你知道,传统的健康和医疗空间之外,这有很多价值。所以我非常认真对待这一点。如果你喜欢这些东西并有时间和金钱,你知道,对你来说更多的力量。

我只是认为有很多人认为是健康目的所必需的问题,只是为了大多数产品 - 洗发水,护发素,沐浴露,保湿剂,除臭剂 - 都在药房和药物的药店卖给我们要对待的事情,你知道,疾病的症状。

所以这让它感到非常必要。我们有点地充满了这种道德和公正的含义,这意味着清洁。因此,对于那些想要削减的人来说,要么他们有皮肤问题,要么他们只是想要简化东西,节省时间和金钱和塑料瓶,以及其他任何东西。在这种情况下,我认为,我认为有时会在所有这些领域中添加有利,特别是如果你是一个花费很多钱并担心你正在使用的所有产品的人。

没有一种正确的方法来完成这一切。这些是关于我们如何培养自己以及我们如何维护我们的皮肤以及我们如何创造出看法的人们的个人决定。而且我对告诉任何人都没有兴趣,是什么是正确的或错误的。这本书真的只是对为什么我们相信我们所相信的为什么,以及我们对我们自己的生态系统和环境的环境的影响。

ab :但是说如果你有人获得皮肤问题的人,那似乎有点是违反的,你实际上应该尝试不使用护肤品。

jh. :是的,这可能太大了一份声明。但是有很多皮肤科医生正在看到皮肤和湿疹和湿疹的条件,似乎是人们在洗涤的这些周期,你只是加重的东西。你正在搅拌微生物组,使其在助焊剂中不断。

你的皮肤的油脂 - 皮肤健康的功能 - 正在完全被带走到你的皮肤无法有效地实际运作的程度,并且在那些油上饲喂的微生物不能形成稳定的平衡。

而且,你知道,当有一个问题时,这是一个现代世界的本能,添加更多的产品或更积极地做一些事情。因此,正如你所说,思考,也许我只是让它变得更糟,或者这可能是更糟糕的,或者这可能是违反的。所以就像健康和医学的任何东西一样,件好事可以过度。

ab :是的,你谈论我们拥有的微生物。你能告诉我更多关于我们的微生物群系以及涉及Skincare的方式吗?

jh. : 当然。你知道,这是一个我们刚刚开始理解的新兴科学。但在我们的身体上有一系列皮肤有一种微生物的生态系统。细菌,病毒,古痤疮,真菌,甚至螨虫,微观螨虫。

他们不是造成疾病,而不是在冠状病毒的意义上,我们绝对想摆脱。绝对地。洗你的手。没有那个不是争议的。

但是,在副样式中,这些造成的非疾病的微生物更常见,而且它们都在我们身上。它们确实影响,似乎皮肤的功能,因为在痤疮爆发和湿疹耀斑的情况下存在不同比例的这些微生物。因此,希望能够更好地理解这种微生物组,类似于肠道微生物组,我们将能够帮助使用产品或不使用产品或改变行为,以有助于保持微生物组多样化和繁荣的方式改变生活方式健康,并尽量减少任何不需要的症状。

ab :你已经写过主要免疫器官是皮肤。皮肤如何实际保护我们免于生病?

jh. :在这么多方面。有明显的障碍功能,我认为这是大多数人对皮肤的看法,作为一种无生命的涂层,这只是一种让我们的器官掉落在地板上。

但是,你知道,我们知道,只要你在皮肤中休息,你就知道,这可能会被感染,一个人可以真正死亡,他们在抗生素的出现前做了。

所以,这不仅仅是重要的方式。我们皮肤上的这些微生物是自然世界和美国之间的界面,我们血液中的免疫细胞通过皮肤渗透,并与我们从环境中获得的信号保持联系,并有助于学习和感知环境并帮助滴定免疫系统,使得它不会对无害的东西过度反应,并且它对它的反应非常有效地对此。

我认为这是你进入一个想要在皮肤上生物多样性的地区的地方。我们进入这本书的生物多样性假设的想法,但如果您有多种曝光,您更有可能拥有一个强大的免疫系统,在需要时有效地训练,有效地完成工作而不是爆发什么时候没有。

ab :有些人说,现在作为一个社会,我们也许是为了清洁,这就是为什么。因为,你知道,我们不是全都在泥泞中玩耍,我们在“肮脏”的世界中并不活跃,这就是为什么我们得到更多感染,我们有更多的疾病。实际上是这种情况吗?

jh. :那是我在书中了解的核心问题。看来,你已经描述了这种想法,它曾经知道过,有时仍然被称为卫生假设。部分地说,我们没有这些不同的曝光,培养我们的免疫系统,使其校准并没有很好的校准,因此只有在需要行动免疫系统时才能挑选并表现出来的一切都不太准确。

似乎对卫生实践塑造的卫生实践似乎比我们改变了我们的环境和我们的食品系统以及我们的建筑环境,尤其是我们不接触的方式,尤其可能更少,因为你描述了土壤和土壤和与自然世界如此之多。

我们可以用更加洗涤和试图消毒和消毒一切都有贡献。但是当你有像大流行这样的条件时变得困难,如空气污染,导致我们需要过滤我们的空气并留在里面。

如果他们想去,人们无法进入他们可以去的原始自然环境,以暴露在我们谈论的微生物中。

所以这真的是一把双刃剑。并且卫生是好的或坏的情况并不明确,但我们希望与我们正在做的事情为目标。如果我们只是试图消毒和消毒并杀死微生物的实践,那么了解我们如何削减的东西会很好。

ab :我猜你使用的水量和你所拥有的塑料浪费量现在比现在的方式更少。

jh. : 是啊,就是。您知道,真正的运输和能源部门是温室气体的主要贡献者。但我认为,每一件事都很重要。当你累积地看着多少,你知道,液体肥皂和洗涤剂和洗发水和洗发水和洗涤剂和洗发水以及那些产品是如何源于源的,你知道,无论是来自动物还是棕榈油等植物必须是养殖。当你加起来时,影响是重要的,这样如果我们所有人都稍微少得多,那么全球影响将是有意义的。

ab :在皮肤方面,我们认为有时它只是这个外层,我认为我忘记了自己甚至有大部分时间。但它实际上非常复杂。你能告诉我一些关于皮肤的不同层和他们所做的一点吗?

jh. 嗯,你知道,我们大多数人都会了解真皮和表皮,因为这只是障碍的障碍阻挡了掉落或进来的东西。但实际上,它们充满了对我们的环境反应的微小神经颗粒。它们充满了微小的血管,这些血管正在泄漏免疫细胞,这些免疫细胞是我们身体第一道防线,在感知环境中的任何威胁和学习区分自我和其他方面。

然后在那之上,有这部油和微生物有点形成这个界面或与外界的连续体。微生物是技术上与我们不同的生物,但我们携带它们,他们永远与我们住在一起。不是完全相同的,但在相同的物种中。

所以,很难说,你知道,自我结束和其他开始。这就是我认为很多人在他们考虑皮肤时,我认为很多人都不会像这种静态,无聊的障碍物一样。

但对我来说,这是一个关于我们对我们的环境的连接方式是一个非常有启示的方式。同样地想想我在我试图破坏生物群系以及是否好事时,我究竟做了什么。

ab 所以,就每天举办的人而言去。因为当我和你谈话时,我只是令人尴尬地尴尬。

但是我正在做伤害是无法弥补的或者它实际上,如果我逐渐淘汰自己,我可以培养自己的微生物队回到应该是如何?

jh. :这是一个很大的问题。我们的大多数皮肤敏感性,如食物敏感性,都在生命早期开发。我们在早年形成的生物群系。微生物有点进入我们的毛孔,在那里住,他们将永远成为该基础的一部分。

但它似乎确实有可能改变它。它当然可以在暂时改变它,就像你从皮肤上取下油时一样,微生物突然没有食物。无论哪种人都可以在较新的地方生活,你创造的较少的油腻表面将在那里茁壮成长。当你在手臂下放置抗微生物除臭剂时,那么你就会离开。

因此,在那程度上,是的,你可以改变群体,当你改变自己的行为时,他们会很快变化。但我不想说,你知道,你使用10个产品或更多产品,这可能绝对是甚至是好的。我们刚刚开始了解您所知道的,含有维生素和精油和粘土的新线的Skincare产品以及那种情况的东西,因为它们是那种生物学水平的新的。并且有希望,至少一些营销,使我们认为他们实际上可能有助于这些微生物。

ab :因为你看到这些时差每四年来到每四年,所以你应该服用木炭补充剂,或者你可以在小船和所有这些不同的东西中提高学院。但是我们是否实际上没有了解这些的影响?他们在没有我们真正了解他们的工作情况吗?

jh. :是的,我们认为这些产品更像化妆品而不是用药。但是,他们中的许多人都生活在一种灰色的区域,他们有希望改变皮肤的功能并喂食或防止皮肤病的斑点。

这就是消费者难以知道实际有帮助的地方,因为大多数产品至少在美国,我可以说......在监管水平上只有行动。一旦该产品证明对人的危害,那么它会被召回。但直到那一点,我们认为这是安全的。

ab :如果你拿走了那种额外的产品,如果我们达到基础知识,那就是根本肥皂。我们使用肥皂多长时间了?是人类一直找到一种用这种添加剂洗手的东西吗?

jh. : 是的。在整个记录的历史中,有一些具有SOAP样产品的东西的引用。

在工业革命之前,在任何有目的地制造的肥皂之前,有自制肥皂。有来自植物根部的肥皂。基本上,随时您可以找到一种油,您可以从植物或动物中吸收,并且您可以加热它并将其与基部结合起来,传统上使用了Lye,然后你得到肥皂。

其中一些是非常基本的肥皂,它们会烧伤你的皮肤。但他们至少被习惯了,你知道,有助于摆脱衣服的糟糕污渍,当你真的被覆盖时,你知道,一些粘性,粘糊糊的物质,你需要离开你。

但它真的只是一个非常近期的发明,我们会认为我们应该每天涂抹肥皂,每天都能涂抹肥皂,并只需去除我们皮肤的所有天然油。想象一下,这将是任何益处,这是在过去百年的真正天才营销的产品。

ab :所以,在此之前,你知道,现在我们知道,这不是人们认为自己是必要的,现在我们每天都这样做。但是它之前被认为是你仍然要做的事情?

jh. :它真的在文化上依赖。并且很多这是由宗教塑造的。所以特别是基督教。有很多关于贞洁和谦虚的担忧,人们被建议不要洗澡,因为它被认为是不真实的。你必须基本上赤身裸体,特别是在室内管道前。

你知道,如果你回到罗马浴室,沐浴意味着你在其他裸体的人,也有卖淫。浴室不是教堂心爱的地方。

在其他宗教中,有关于事情的教义,你知道,在进食前或进入寺庙之前洗手,以及大多数情况下,你知道的东西,仪式。然后我们没有对细菌理论的理解。所以,真的并不是一个想法,这是在你手中洗掉任何特定的东西。但它可能是这种情况,它被认为是良好的做法,或者那些似乎越来越少的疾病,这可能已经了解了一些传统。

但是,是的,你知道,当地文化或宗教学说,任何这样的习俗都被决定。

ab :但正如你所提到的那样,如果我们中的一些人已经走了几天而不淋浴或使用任何除臭剂,我们都知道,我们开始闻起来。肯定是我们对这种糟糕的气味的厌恶意味着有一个原因,一种进化的原因,我们不应该闻到不好。这意味着关于我们的事情?

jh. :是的,好吧,这是一个非常复杂的问题,你知道为什么从进化的角度来看,如果我们不使用的话,我们会在几个小时或几天内对物种的其他成员厌恶的任何原因大量产品?

所以,我认为我们的身体和环境和微生物群体更有可能被我们所做的一切和我们所做的一切搞得一定,以及我们的现代生活方式以及我们继续与这些人口粘贴的方式细菌群体过于令人攻击嗅觉的细菌群体。

但是,在我的经验和许多戒掉除臭剂的经验中,你知道,削减淋浴,这种情况并没有持续。你冒着气味。如果皮肤上的微生物,皮肤是活着的,那么你会产生气味。

但是你可以到达那些人群不是,你知道,非常辛辛嫉俗和令人反感的地方。我认为这是,你知道,当你脱离这些洗涤周期时,大多数人都可以达到。

ab :所以,你不要担心你偷偷闻到,人们太有礼貌地告诉你了吗?

jh. :我做到了。你知道,很长一段时间,我不得不问同事和朋友和熟人和我所认识的人对我来说是诚实的,以确保这不仅仅是我。

但是,没有,那种身体气味的气味闻到,我们都这么熟悉真的,你知道,显然令人反感不是,这不再发生了。我对我来说闻起来,我的妻子说它就像可识别一样。但她喜欢它。其他人说这不差。

对于我们的大部分历史,我们的嗅觉是我们如何与其他人沟通的一部分。并且这种感觉已经大大从我们的社交生物学中删除了迟到的,这样我们要么希望人们闻起来,就像一个香水,科隆,你知道,否则必须意味着他们闻到令人反感和冒险。如果有任何可检测的人类气味,它是消极的。我认为这是一个很好的二元想法,可以突破。

ab :所以,我们实际上可以通过嗅觉进行沟通。有一段时间我们在除了仅仅的东西以外的东西时,我猜我们觉得我们直到现在才能识别一个人的东西,除了我们是否认为他们是干净或不洁净的人。

jh. : 是的。我认为,你知道,它是我们沟通的感官输入之一。

我不认为我们独自一人,就像狗一样,并基于嗅觉的人的感觉。但这只是我们的感官之一,这扮演了一个角色,现在我们倾向于总是掩饰或淹没。

ab :所以,当你说五年前你放弃了淋浴时,这实际上是什么意思?你还淋浴吗?你洗澡吗?你的日常生活是什么样的?

jh. :在我说的书中,你知道,在传统的意义上。所以我仍然会在我需要或想要的时候冲洗干净。快速。特别是我有乳头,或者如果我有明显地弄脏了。但是你可以去角质,你可以用手擦拭油,偶尔梳理你的头发。这就是它。

我非常警惕洗手。我刷牙了。但这就是它的程度。它变得非常简单。但它没有发生过夜。

ab :我的意思是,老实说,我真的很喜欢得到一个面部。这对我来说是一个真正的待遇。但我浪费了我的钱吗?我做的是弊大于所错误吗?

jh. :我有这本书的面部面部。我确实觉得我喜欢它,我之后看起来更好。

我认为它像美食烹饪或者,你知道,消耗美术。如果你不是那些真正的人,那么它很快就像有人真的浪费了他们的时间和金钱。

但如果你是,那些东西可以,你知道,为你提供快乐和价值,没有人能正确地说错了,不值得,因为它真的是关于你对你的感官经验是多少。

如果有的话,在研究和报告这本书中,我来了解这些产品和实践等诸如面部护理的方式,你知道,丰富人们的生活远远超出了什么,你知道,皮肤的生物学。

所以,是的,不知道我对我来说是为了判断这样的东西,也不再是你的东西,而不是你判断晚餐上花费五百美元的人,因为他们喜欢食物,你知道,如果你不是美食家,那可能看起来很荒谬,而是对他们来说,这是他们一年的亮点。

ab :另外还有其他改变吗?你必须戴上不同类型的衣服或更频繁地洗衣服吗?你现在使用磨料法兰绒吗?

jh. : 不好了。我一如既往地穿着。这很简单。

ab :这是令人放心的。如果我决定使用更少的产品,我不必去购买新的衣柜。

jh. :不,我不这么认为。而且我仍然洗衣服,不是在每一个穿后,但是当他们似乎需要它时。

ab :所以,说我决定我要去这一点。我应该接下来怎么办?我的下一个步骤是什么?我要扔掉每一件昂贵的产品,并开始那样吗?

jh. :我觉得你只是削减到带来的东西。绝对继续刷牙,洗手。

你知道,如果你想退出除臭剂,人们往往喜欢通过转换到较温和的形式。通常用洗发水和身体洗涤只是逐渐使用的那样越来越少。

采用较短的淋浴,使用较少的产品进行较低的淋浴。然后逐渐频繁地做到这一点。当你觉得它时,你可以达到一点,你可以在那里这样做,而不是感到每一天做某事并花费大量时间和更多的产品。所以你永远不必感到明显不舒服或被剥夺。如果你真的错过了它,你知道,请马上回来。没有伤害。

ab :你谈到了那样的洗手和那样的东西,我们都被告知要做,而且现在我正在使用更多的抗菌凝胶。所以,我有点不断使用手动Saniser。什么实际上是我的皮肤?

jh. :是的,嗯,手动Saniser是一个非常有效的工具,应该在你手上摧毁微生物颗粒。它以毯子为单位。它有点清除森林,在大流行时期很好。它可能会弄掉你的手,它会在手上杀死一些正常微生物。但这是值得的。我们认为这是值得的,因为我们没有精确,你知道,抗冠状病毒凝胶我们可以在我们的手上擦拭,这将留下其他东西。

但我认为,手动SanitIser是你认为的东西的一个很好的例子,因为你只能在你手上做的东西,因为你为什么要把它倒在你的头发和背上?这听起来很荒谬,但这基本上我们认为是由于某种原因有利于肥皂。

ab :这是一种非常好的思考方式。这取决于位置吗?因为我知道我在伦敦的时候感到更加精致,赶上管子,匆匆忙忙,当我在乡村时。

jh. :是的,究竟。我认为你可能让那里的东西也是如此,这是我们所看到的生活方式的影响。当你被压力出来时,在你的工作生活中,可能没有尽可能多地吃饭,而不是尽可能多地睡觉,当你在度假和放松和睡觉时,工作与工作相比消耗。吃和户外。在你知道之前,你已经走了几天,没有淋浴,你真的感觉不好或闻到不好。我认为这是一个很好的提醒,我们的皮肤健康如此大部分,我们的皮肤的运作和外表都来自内部,我们有一种文化,教导我们把事情放在上面或试图洗掉这些目的方法通过快速修复产品,当实际上,它也是一种教导我们来忽视我们的皮肤功能和外观的生活方式驱动程序。

当你开始考虑这一点时,那么你的剩余器官也有整体健康益处,而不仅仅是你的皮肤。

ab :在你的日常工作方面,你是皮肤专家吗?这是你每天做的,帮助患有皮肤问题的人吗?

jh. :不,我是一名记者和公共卫生教授。

ab :这就是你接下来解决另一个器官吗?

jh. :嗯,我一直很漂亮地覆盖大流行。所以,希望这是我们不必在不太遥远的未来思考的事情。但我不确定何时会。

ab :mm hmm。你注意到大流行改变了人们对卫生的态度的积极或消极的方式吗?

jh. :非常积极。因此,人们专注于手工洗涤和消毒高触摸表面和戴口罩的东西,这是基于证据的预防疾病的方式。

与此同时,很多人都在家里工作,他们觉得自由要做他们不想做的事情的自由或他们正在做的事情只是因为他们的社会觉得他们不得不。有时意味着少淋浴,有时意味着更少的产品。而且我认为这两种方式都是健康的,有点优先考虑真正的医学上重要性,并且感觉能够放下那些并没有带给你任何特定的快乐。

ab :您认识,我们的公共卫生和我们公共卫生的这些变化。你认为他们会在大流行后持续吗?你有希望吗?

jh. : 我做。但是,你知道,手工洗涤从来没有是整个物种的伟大,所以我的期望是锻炼。但我知道我认为很多人现在比以往任何时候都更好。


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