Merlin Sheldrake.揭示了真菌世界的复杂性©Merlin Sheldrake / Vintage

Merlin Sheldrake.揭示了真菌世界的复杂性

阅读我们科学焦点播客对真菌专家Merlin Sheldrake的完整成绩单 - 听页面底部的剧集。

Merlin Sheldrake.: 目前,我一直在谈论这本书。所以我目前实际上并没有,因为我忙于书籍推广电路。

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艾米Barrett.: 这本书什么时候出来了?

小姐: 它在英格兰的第3次出来,但它在州的五月出来。

AB: 接待是什么样的?

小姐: 这一直非常令人鼓舞。人们似乎对这个主题令人愉快的胃口,并不是我想到的。

AB: 因为对真菌的研究是在研究领域中最受欢迎的,我有我的权利吗?

小姐: 是的,我们对他们很少了解,相对而言。我的意思是,我们仍然知道体面的数量,有很多真菌生物学家。但与说,我们对植物或动物的知识相比,我们的意思是我们很少知道。

AB: 你为什么这么认为是?

小姐: 有一些原因。一个是技术:它只在过去几十年中,DNA测序等技术已经发明并且已被广泛适用。

这些技术在我们根本上没有以前的方式获得两个真菌生活。所以我们可以在一茶匙土壤中磨削DNA,我们可以在那里制作谁,真菌在那里。我们可以描述不同地方的社区。我们可以看看这些社区正在做什么。这意味着真菌的主题刚刚以不同的方式打开询问。

然后也是其他原因。我觉得分别对抗真菌的根深蒂固的偏见,因为他们被认为是植物,直到60年代赢得了独立。分类上讲。因此,当您想在过去学习植物真菌时,没有大学真菌科学系。你必须在植物科学部门学习它。所以,它占据了一些植物科学的尘土飞扬,而不是自己的研究。所以,我认为这限制了资金,它仅限于学生和一般专业知识。

所以还有一些其他可能的原因。但是,我认为这些是主要的。

AB: 真的,正如最近60多岁的那样,我们实际上并没有认为他们与植物不同?

小姐: 嗯,他们被认为是真菌,但真菌本身被认为是一种植物。所以它在植物学的伞下逐渐下降。

AB: 那么它是什么让他们不正确的?关于他们是什么意思,这意味着它们既不植物也不是动物?

小姐: 所以当你看看进化树时,血统的血统是一部分的,他们弥补了自己的生活王国。因此,它是动物和植物的广泛和繁忙的类别,而是一个独特的王国。它们与植物不同于他们没有光合的感觉。因此,光合作用是这种代谢奇迹,植物能够从空气中吃光和二氧化碳。

所以他们必须做些什么动物,这是在世界上寻找食物并消化它并吸收它。但是,有些更像植物和动物,因为他们中的大多数人都以术语生活。他们居住在他们的环境中,并必须增长。他们不能像动物可以用其抽搐,肌肉肌肉肌肉一样去的地方。

AB: 真菌是一个王国的年龄?

小姐: 目前,最佳估计数仅超过十亿多年。但这不断变化。你知道,根据新的化石证据亮起。对遗传学的新分析来了解。 24亿年前在化石生物的熔岩中有一个发现,他看起来就像真菌一样。它们具有相同的分枝菌丝体结构。

这是一个有争议的发现,因为它建议真菌比我们目前思考的多次出现。但是它们是实际真菌还是只是一种不同的,菌丝体生物是争议。所以我们不确定。

AB: 那个词'菌丝体' - 这是什么意思?

小姐: 所以当我们想到真菌时,大多数人都会想到蘑菇,这是真菌的果实。因此,大多数真菌生活在其大部分的生命中作为被称为菌丝菌丝菌丝和菌丝体的管状细胞的分支融合网络类似于苹果生长的树。而且你想象一下,我们多久知道这个苹果树,我们用苹果一切地看到了一年,剩下的是地下。如此真菌活下来的生活隐藏在视野中,菌丝体是他们的主要生活方式。

AB: 所有物种都会产生蘑菇吗?

小姐: 很少有,相对而言。真菌王国非常多样化。最好的估计约为2.2%至380万种物种,其中我们只描述了大约六到8%的物种。所以我们只知道真菌王国。所以这2.2〜380万,只有约20,000到30,000种蘑菇。因此,蘑菇形成真菌是少数少数民族。

AB: 如果我出去了,我看到一个蘑菇,那只是真菌的一部分很小。那么菌丝网在我看到的蘑菇下面有多远?

小姐: 菌丝体就像树木一样,可以变化很大。从灌木丛中,小树到巨人红木拼合。菌丝体也变得极大。您有一些真菌,形成菌丝体,这些菌丝体生活在房屋灰尘的斑点上,并且不等。你有菌丝网,这些网络是世界上最大的一些生物。俄勒冈州的一个人横跨10平方公里的蔓延,在2,000到8,000岁之间的某个地方。因此,生活方式的巨大多样性。

AB: 在我们下面,真菌实际上是什么?

小姐: 各种各样的东西。所以真菌戏剧的重要生态角色之一就像分解者一样。因此,如果真菌没有分解动物和植物的尸体,那么世界将在尸体中堆积千公里。所以很多真菌在他们的分解作用中做了什么是我们没有注意到的东西,因为我们生活在分解后面的空间。

我们只看到了遗骸的空虚的分解。因此,我们很容易把它视为理所当然。但实际上,这种木材和其他腐烂物质的这种真菌分解是大型生物地球化学循环的一部分非常重要的部分,其围绕地球群。

所以他们玩的其他角色 - 他们与植物有共生关系。所以几乎所有植物都依赖。共生真菌,生活在他们的根部,它的鞋带进入土壤,并将植物提供营养素,如氮素或磷和水,也保护植物免受疾病。交换中的植物用含量在光合作用中制造的化合物喂食真菌。例如,例如糖或脂质。

这种关系非常古老,真的在陆地上的所有可识别生活的根源,因为植物的祖先不会让它从水中取出,这是不是为了这些联盟。这些古老的联盟与他们的真菌合作伙伴。因此,这是这些真菌地下的另一个重要作用。

AB: 所以他们不会把它从水中取出,因为他们不会能够从土壤中取出这些营养素?

小姐: 是的。因此,植物的祖先本来将是淡水藻类,用于以营养肉汤炖的光合组织的水泥,一种水营养肉汤,这将是他们的家。当他们冲到这些潮湿的湖泊和河流海岸上时,他们面临着一种新的挑战。丰富的光和二氧化碳。

但要清除他们从地面的营养是他们以前从未做过的事情。真菌是这种清除的大师。所以在这一点上,真菌和藻类的一种关系和真菌会表现得像这些早期植物的根系。事实上,植物并没有再演变5000万年。

如此真菌表现为植物根系5000万年,直到植物可以发展自己。

AB: 你提到熔岩中发现了类似的真菌的生物。真菌可以住在没有其他有机体可以生存的地方吗?

小姐: 是的。所以你有真菌生活在极端的环境中,肯定。还有其他有机体也生活在极端的环境中。有各种类型的细菌或古痤疮,这也是非常偏见的。但是,真菌可以以某种方式生活在不寻常的地方,因为它们形成了地衣,这是一种由真菌伴侣或几个真菌合作伙伴和光合伴侣或几个光合伙伴组成的共生生物。

和地衣,你会看到他们,那些毛圈鳞片的生物,外套柱和屋顶和墓碑和墙壁和树干。这些地衣可以居住在极其荒谬的地方,因为真菌和光合伙伴,它们形成了一种微生物系统。用真菌在地球上进行这种消化的生命概要,以及做光合作用的光合生物。他们一起制作一点生物圈,可以在最意想不到的地方生存。

因此,当火山抛出太平洋的一个新岛时,地理是其中一些搬入的东西。他们可以在这种裸露的坚实的岩石上制造生命。真菌可以从岩石中消化矿物质,光合伴侣可以从阳光下产生能量。所以你会在这些非常新暴露的表面上找到地衣。你还发现它们在大多数沙漠中烧焦的地壳上繁荣,他们稳定了沙漠的表面。所以地衣是非常令人迷人的生物,非常极端的口味。

AB: 你在海里找到任何真菌吗?

小姐: 你做,是的。对海洋真菌相对较少,但在远低于海洋表面的亚硫磺沉积物中发现了真菌。并且有真菌通过珊瑚礁编织,并在其他地方居住在海洋甲壳类动物的尸体上。

AB: 太棒了。为你,是一个看着真菌的研究人员是什么样的?你去看了这一点,或者你发现你坐在实验室里吗?

小姐: 因此,当我在巴拿马做了很多工作时,在巴拿马的热带森林中,我正在研究植物与共生根真菌或菌根真菌之间的这些关系。我会在森林里很多。我会在森林里采取样品。我还在温室中的实验,种植不同类型的真菌的植物,并看到他们发生的事情。

然后我也会在处理这些样本的实验室中。但是,为了写这本书,当我写这本书时,我的旅行得多得多,我去参观许多不同的人,学习真菌从各种各样的观点。从游览中,我有一个更广泛的经验,包括例如意大利的Truffle狩猎,一些非常秘密的松露猎人,他们搜索从未耕种的非常珍贵和难以捉摸的白色松露,所以必须在荒野。

AB: 有关松露有什么不同?是什么让他们如此希望?

小姐: 在一些感官中,由于松露使自己理想,因为松露是某些类型真菌,根真菌,菌根,真菌的地下果体。但是地下,这些水果,这些果实,它们对于风电流不可用,如果它们是一个更传统的蘑菇,可能会蔓延。它们对动物的眼睛看不见。

所以他们必须传播他们的孢子。它们生产这些非常令人惊叹的香气,可以通过潮湿的土壤过滤,穿过森林中的空气,抓住动物的注意力,然后谁将出于找到松露的途径,挖掘并吃它然后携带它在其他地方的粪便中孢子并将其存放在粪便中。

所以松露让自己有吸引力,因为他们的生活取决于它。所以你可以想到这些松露的香气,真的是动物迷恋的气味的进化画像。人类是泼妇,松鼠,猪,狗,小鼠,小鼠,小鼠的动物迷恋的一部分。我们也这样做。

和一些松露一样,像白色松露,特别是珍贵的口味。所以人类挖掘它们,并有整个行业在它们周围建造。他们必须在一块板上送达一块板,以便在地面找到它们的48小时内,因为芳香是由生物过程进行的。所以你不能弄脏松露。因此,人类已经向运输系统开发了特殊的包装寒意,通过海关赶走的方式,在其他国家进入其他国家,所有这些都在48小时内左右。

所以我们做了很多人来分散这些生物。事实上,我们迫切地分散了这些生物,因为他们的口味对我们来说非常有吸引力。

AB: 为什么他们不能耕种?

小姐: 其中一些可以。可以在一定程度的成功中培养某些类型的更便宜的黑色菌斑或皮革黑色松露。白色的松露,这很难,因为我们不太了解它是如何与其宿主树形成关系的。所以你可以获得一棵宿主树,让这款白色松露的菌丝体生长在其根部。但是当我们在自然环境中植入出来时,那么它就不会果实。

所以我们不明白这种共生需要才能进行果实。变量太多了。我们还没有拿到这一点。它主要是因为我们不理解这些松露的性生活。这是关于这些不同的关系。松露与树的关系。松露与相反配合类型的其他松露的关系。因此,人类正在努力理解,有一个级联的关系。

AB: 除了松露,显然我们知道酵母,但是否有任何其他真菌物种,我们每天互动?

小姐: 酵母是一个大的。我们有酵母涂层我们的身体。我们在美国里面有酵母,衬里衬里。酵母在人类文化,烘焙和酿造中发挥了重要作用,是主要的例子。因此,是的,酵母往往是人类生活中有被低估的代理人和文明史。

但除此之外,每次你与植物互动,无论你是吃它,你都会吐出一个,你买一个。从一开始就涉及那个植物的生命,直到你吃它的那一刻。大多数植物的真菌生活在叶子和射击中以及他们的根部。所以植物生活也是真菌生活。当然,人们为食物,蘑菇吃真菌。

但随后在毒品世界中,真菌支付了极大的重要作用。因此,青霉素是一个非常着名的故事,其中一种霉菌,作为其抗菌防御系统的一部分,产生了这种化合物,人类能够重新培养和用来从细菌来保护自己。

但是还有其他人,还有环孢菌素,这是一种免疫抑制药物,使器官移植成为可能。有他汀类药物,降低他汀类药物。紫杉肠抗癌药物,psyilocybin,最近发现的迷幻性焦虑和抑郁症。因此,源自真菌的毒品最长的毒品列表,这在社会中真正发挥着重要作用。

AB: 但是当然是对我们和动物危险的真菌。

小姐: 是的。有一些有毒的真菌,这意味着如果你觅食真菌,那么你需要非常确定你所选择的是你认为的。

但真菌对有毒的声誉,这可能与存在的有毒物种的数量不成比例。但是为蘑菇觅食,你确实必须确保你对你正在积极了解。他们称之为积极的身份证明,而不是知道这不是那样的,这不是,你必须知道这是这样的。所以毒药是他们所做的另一件事。

AB: 在觅食中,我们将出去的东西与我可能在超市购买的那些不同的东西?

小姐: 因此,整体而言,超市蘑菇是一种叫做姬松茸的物种,以及克里米尼蘑菇,那些超市按钮蘑菇,以及Portobello蘑菇 - 它们都在不同的生活阶段的所有蘑菇。因此,这是一个聪明的球拍,已经开发出来,以便在其生命周期中不同点的相同物种时将这些蘑菇作为实际不同的蘑菇。

所以这些蘑菇是一些营养丰富和药用蘑菇的一些,但它们只是很容​​易成长。所以他们首先是人们能够大规模培养。

但是还有许多其他类型的蘑菇也是培养的,您可以在不同的商店购买,也可以在Shiitake,Lion的鬃毛和牡蛎蘑菇这样的超市中购买,这些都是更具药用和更营养的。所以蘑菇栽培现在真的蓬勃发展。希望我们在我们的商店中看到较多和更多多样化的蘑菇,因为这一持续存在。

AB: 和人类历史有多远,我们与真菌的关系吗?

小姐: 遥远的回来。我的意思是,只要我们为我们的营养辩护,我们也取决于真菌。所以你可以在人类的人类之前恢复长时间。但是,有很多其他有限的真菌参与人类历史的例子。最近出现了一项研究,分析了一些尼安德骨骼骨骼的牙牙牙釉质。这些尼安德特人中有一个牙齿脓肿,通过牙齿的状态和这个人来说,而不是其他人,而不是其他人已经吃了一种抗生素生产模具,这表明其药用特性的了解。

这是成千上万年前的。亚历山大弗莱明发现了青霉素。如此真菌在医学中使用延续。作为一个火灾启动器,作为一种举起火灾的方式,一种火种和煤炭持有材料,一种运输火灾的方式也起到了非常重要的部分。

在中美洲的一些文化中的迷幻学中,使用含有蘑菇的psilocybin作为圣礼,作为体验各种非普通意识状态的文化工具,蘑菇至少延伸到3000年。所以有一个人的生命和真菌生活的长期纠缠。它也不会停止。

AB: 未来的关系是什么样的与真菌的关系?

小姐: 各种各样的迷人可能性和令人着迷的现实情况非常迅速。因此,一些真菌生产这些药物化合物和众所周知,在美国叫做保罗斯特拉姆斯的霉菌学家已经发现,由某些物种的真菌产生的抗病毒化合物可以帮助蜜蜂克服殖民地崩溃障碍,这是对地球上所​​有人类生活的一个非常重要的威胁。如果你用来自真菌的这些药物提取物喂养这些蜜蜂,那么他们的生活就会大多了。所以这是一个大道,一种药用蘑菇故事的药翼,但适用于蜜蜂。

药用真菌还有其他方面,将起到抗癌药物,抗病毒药物,抗生素和免疫支持化合物的真正重要的作用。这是一个巨大而迅速的领域。

然后作为建筑材料,您可以鼓励菌丝体在潮湿的木材,锯末,地面玉米秸秆,农业废物中生长,基本上。您可以使用木材复合材料创建块或电路板。这些可以用于各种各样的地方。宜家重新设想他们的包装作为菌丝包装。戴尔,电脑公司已经在菌丝包装中每年发货了数千台服务器。

用真菌菌丝体制成的皮革状材料正在拾取速度,看起来彻底改变时尚行业。因此,这些都是真正令人兴奋的可能性,并有助于破坏一些真正的污染行业,并在他们的位置使用可再生材料。所以,这些只是人类与真菌新的关系的几种方式。

AB: 气候变化会对真菌产生任何影响吗?

小姐: 绝对地。是的。因此,由于气候变化和宿主植物物种的范围变化,将有许多真菌被迫进入非常困难的情况。有些人会适应。有些人不会。

例如,由于由于气候变化,植物被迫向上或向下延迟,他们的真菌合作伙伴将能够与他们一起旅行,如果植物无法移动自己。

许多真菌将在干扰的环境中茁壮成长。所以在最后一次重大灭绝期间,当小行星击中墨西哥时空时,掠夺恐龙的那个。覆盖了这个星球的灰烬毯子杀了很多森林,所以这种全球堆肥堆是一个精致的地面,适用于所有这些腐烂的真菌,当时巨大的田间日,当时巨大分解。所以分解者在这种受扰动的环境中茁壮成长。一些真菌不会在那种干扰的环境中茁壮成长。因此,有很多方法可以在许多方面成为真菌,真菌来应对全球加热和环境分解。

AB: 真菌会比我们更加努力吗?

小姐: 好吧,我几乎肯定会说。

AB: 你有没有看到没有真菌的世界?

小姐: 当然,它不会识别给我们。所以,如果你回顾生活的历史,想象在没有真菌的情况下重播生活历史的录像带,就像那个故事的一部分,会有生命。但这将是完全无法辨认的。我们当然不会在这里。因此,前进,也很难想象一个没有真菌的世界也是如此。

AB: 对你来说,你会说什么是如此迷人的真菌,为什么你选择他们专注于?

小姐: 有很多原因。我发现关于真菌的思考使世界看起来不同。这些有机体有权力改变我们的思想和感受和想象的方式。例如,当您意识到植物之间的地下时,有这些大型网络通过哪些营养和材料,水和信号通过。当你意识到生命的历史是真菌发挥重大角色的共生史,然后事情开始看起来不同。

当我走在外面时,我遇到了不同地了解这一点。所以我发现这非常令人迷人,也很迷人,因为它有助于我了解这些沸腾的纠缠网络,这真的是生活的工作。因此,当您考虑生态学时,这是有机体和环境和生物和其他生物之间形成的关系,这些真菌网络形成了文字,持久,生物之间的持续连接。

它们体现了这种生态学的基本原则。因此,我发现它们真正有用的生物只是为了让我注意事物之间的关系,以及这些生活形式的相互连接。因此,它有助于让我保持大幅度,并避免隧道过快地隧道陷入狭窄,减少故事。

AB: 真菌可以帮助树互相沟通,对吗?

小姐: 是的。因此,真菌帮助植物和植物的祖先在水中,5亿年左右的植物。这些真菌不仅仅是与一个植物形成关系。他们是混杂的。因此,他们可以形成与多个植物的关系。和植物也是混杂的,可以形成与多种类型的真菌的关系。

结果是这些重叠,植物之间共享的共享真菌网络以及可以通过这些网络的营养素,存在非常好的研究,表明您可以在这些植物之间具有通过这些信号的信号化合物。

如果你有两个植物彼此生长,他们要么被允许分享真菌网络,或者他们不允许分享,并且你将这些植物中的一个暴露给蚜虫,这是一种害虫。您不会将其他工厂暴露给蚜虫。然后分享真菌网络然后第二植物的植物,如果他们共享真菌网络将调节其防御性反应,尽管它本身没有经历过蚜虫攻击,这表明某种方式通过网络,信息正在通过。正是在这种情况下究竟是通过的,我们还不确定,但很明显它确实发生了。

AB: 我觉得我们最近的许多人比我们在过去更加努力地园艺。我们应该考虑我们的土壤的真菌组成,在我的房子植物吗?

小姐: 好吧,我的意思是,我个人觉得这很有帮助。实际上,在一个人的花园里,大多数人可能没有应用大量的化学品和无机产品,这可能会破坏真菌。如果你当然要用杀菌剂喷洒你的花园,那么这将真的干扰这些共生关系,植物需要生存。如果你用杀菌剂喷洒你的花园,那就是关于这种共生真菌的,那么也许会有帮助,也许你可能会选择不要在植物上喷洒真菌,这可能是你的差异。

但我认为可能对园艺的许多人来说,谁没有使用这些方法,而且你不会与真正参加土壤的健康不同的不同之处。例如,堆肥对于这些关系而不是化学,无机肥料来说真的很好。

但只知道这些植物可以看到你面前的成长在你的关系中,你所看到的是数亿年的旧关系的结果,这些植物实际上是藻类,这已经进化到农场真菌和真菌,这已经进化到农场藻类。你知道,这至少对我来说是一个非常重要的想法。

AB: 你有最喜欢的物种吗?

小姐: 哦,不,我在最爱的时候,这取决于周的一天和天气。今天,我会说maitaki,这真是太美了,母鸡有时是众所周知的。它们是非常美味的蘑菇,也是药用的。

AB: 所以当我在散步时,我可以寻找什么,以欣赏可能我看不到的真菌?

小姐: 所以你可以寻找蘑菇,这是你可以轻易做的一件事。寻找蘑菇是你对感官的一种。你知道,有时候你可以看到他们的成长。但如果你真的在寻找他们,你可以慢慢走路。你可以稍微模糊你的眼睛,给你一个更大的视野。蘑菇猎人描述了“睁大眼睛”,你知道,“我还没有看到我的眼睛,所以我错过了”。所以要尝试进入该状态是非常有趣的。

除了蘑菇外,有地衣。地衣是非常常见的,大多数时候我们通过他们而不给他们思考。如果你看到的地衣成长,那么如果你看着带有小手镜头的地衣,他们就会成为世界,总体,在一个不熟悉的地图集。令人惊讶地迷失在他们的形式和颜色。所以这是一种方式。

任何时候你看到植物,你都会看到这个真实协会的结果。腐烂,任何分解,腐烂的日志和任何当你看到堕落的秋叶时,你会抬起它们,你会看到他们正在成为土壤的地方,那种泡沫的荒野的分解和微生物活动。因此,我们可以学会注意到真菌的所有不同方式。

AB: 我们可以从真菌中获取任何人生课程,你会说他们会怎么样?

小姐: 真菌提出了很多问题。因此,他们提出的问题与个性有关。我们习惯于自己认为自己是整齐的个人和真菌可以对我们用来组织我们的生活的一些类别来提出问题。现在,给出了一块真菌网络,一个菌丝网,你可以采取任何片段,它将变成一个完全新的菌丝网。你可以永远做到这一点。因此,在正确的条件下,您可以将这些真菌思考为不朽。

但这些真菌网络也可以保险融合其他真菌网络以制造更大的真菌网络。那么一个人在哪里开始,一个停止在哪里?你有一个生活在昆虫内部的真菌,改变其行为,他们有时会这样做。而且你的令人惊讶的融合用动物,以一种新的新的方式表现出来。和所以地衣也是如此。

您知道,这些是以何种方式表达自己的复合生物,如果他们单独增长,他们就不会那样。而且像氢气和氧气一起制造水的化学元素,这完全不同于氢气或氧气,都是爆炸性气体。地衣共同形成这些生物,这完全不同于他们的组成部分。

因此,这些真菌与个性的游戏真正挑战我们思考我们如何对世界上的类别和概念进行思考。


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